【赛迪网】 主持人: 各位网友大家好，今天我们非常高兴请来东方标准人才服务有限公司总裁兼CEO吴雷先生。今天跟我们探讨IT人力资源和IT培训的问题。前段时间东方标准获得近千万美元的风投，这也是IT人力资源行业最大的一笔风投。先跟我们谈谈具体的情况。 吴雷: 整个接触是5月份开始8月份结束了，当时投资方的想法是利用新东方原来在人才教育培养上的经验，进一步往全面的IT人才服务领域延伸，打造一个综合型的IT人才服务中心。 主持人: 投资方的情况大概是什么样的？ 吴雷: 一共是有两家机构，一个是DCM（Doll Capital Management），这在硅谷来说也是从规模上、声誉上都是美国第一流的投资公司，它们都是行业里最领先的公司，最早的包括当当等企业。另外一家是一个新成立的风险投资基金，叫德丰资本，传说机构是新的，但是整个管理团队非常有经验。整体来说两家都是美国背景的风险公司。 主持人: 这两家是同时进入的？ 吴雷：对。 主持人: 东方标准获得投资以后将会致力于哪些方面的业务和发展规划？ 吴雷: 我们在过去一年中已经从培训业务中进入到职业软件测评和外包业务等等，我们是已经做了一段时间的尝试，这段时间都是在新东方品牌下做的，现在从业务的规模，从介入行业的深度来说，已经觉得一个培训品牌不足以覆盖我们现在所有的业务，代表将来的方向和内涵。所以现在品牌的更换刚刚做，但是业务早就开始介入了。 吴雷: 以后除了原有的培训业务之外，还有在我刚才说的另外三个方面继续强化，建设一个覆盖全国主要IT行业比较发达地区的人才培养、人才供应的网络。

东方标准人才服务有限公司总裁兼CEO吴雷

主持人: 也就是说有可能采取连锁的方式？ 吴雷: 我觉得会连锁和直营相结合。因为从业务扩张来说，直营和连锁各自有各自的吸引力，但是各自有各自比较明显的缺陷。连锁业务最好的地方是速度比较快，作为IT发展迅猛的企业来说，速度也是非常核心的考察标准。 吴雷: 连锁模式有它先天的不足，就是在质量控制上比较难。从我们的经验来说。在连锁和直营方面都有所采用，而且在连锁方面也有我们的不同于其它机构的做法。比如说在师资方面的全面管理。 主持人: 据了解，前不久东方标准获得了十佳IT培训机构，您本人也获得了“十大教育领航者”的称号，您怎么理解这个荣誉？ 吴雷: 我特别感谢大家对我们的信任。在这之后除了荣誉之外更多的是代表一种责任，包括课程的质量，师资的质量，包括整个运营保障体系，包括学员就业体系的建设都可能提出了一个新的标准。怎么对得起这些学员和客户的期待，不光是我要面对的压力和责任，也包括我们整个团队对这个事情更多的看作是一种新的责任。 主持人: 参加培训的人还想了解新的东方标准品牌是不是会给学员提供更多的服务？ 吴雷: 我们最重要的是渠道建设跟课程与这个行业的结合紧密程度希望比学校的要好。从课程分类来说，就软件工程这一个专业来说，我们这个课程有七类之多。虽然说经营上教师的安排、师资的培养都是跟我们的运营效率有影响的，我们如果要把培养的人才跟IT人员需求结合更紧的话，就得仔细的考察整个行业的需求。从我们的感受来说，整个行业人才需求岗位的细分做的越来越好了。培训机构就是要思路更好，在这样的指引下，我们把现在的课程做到了现在的思路。我们可以非常自豪的说，现在我们在课程研发方面是非常领先的。除此之外渠道的建设应该说我们也是下了功夫非常非常深的。 我们有一个全国统一协调，覆盖北京、上海、广州，包括海外地区的就业服务网络。有些是我们自己的公司，有些是我们自己跟合作伙伴一起建立的，我们能够跟学员提供的，一面对最高层次的机会，甚至是国际企业。人才的流动要参与到整个行业的大变革中。 主持人: 面为人力资源和IT培训，东方标准会更侧重于哪些方面呢？ 吴雷: 这两个要取得很好的平衡。因为我们的培训业务是我们提供一个人才服务的基础性平台。这两个同样重要，是协同的效应。 主持人: 现在东方标准有多少合作伙伴？ 吴雷: 企业合作伙伴大概有几百家吧。 主持人: 参加培训的人还想了解新的东方标准品牌是不是会给学员提供更多的服务？ 吴雷: 我们最重要的是渠道建设跟课程与这个行业的结合紧密程度希望比学校的要好。从课程分类来说就软件工程这一个专业来说，我们这个课程有七类之多。虽然说经营上教师的安排、师资的培养都是跟我们的运营效率有影响的，我们如果要把培养的人才跟IT人员需求结合更紧的话，就得仔细的考察整个行业的需求。从我们的感受来说，整个行业人才需求岗位的细分做的越来越好了。培训机构就是要思路更好，在这样的指引下我们把现在的课程做到了现在的思路。我们可以非常自豪的说现在我们在课程研发方面是非常领先的。除此之外渠道的建设应该说我们也是下了功夫非常非常深的。 主持人: 人力资源标准有哪些？ 吴雷: 一种是标准，一种是机构，我们国家人力资源服务业最开始成型是人才媒体。 最开始在投资者的努力和从业者的努力之下，大家可以看到人才媒体的业务在中国已经大的格局确定下来了。另外一个是服务业，这个在中国还没有特别大的需求。但是我们相信作为中国这么大的人力资源潜在的市场，这样的一种业务模式也会产生。具体到媒体和人才服务，打个比方，媒体有点像自由市场，有它独特的价值和优势，市场提供者是提供场地的但是不介入交易的过程。我们服务是像百货市场，是站在消费者和供应商之间，一定程度上起到了筛选产品，选择产品的功能。选择高档产品，觉得哪些产品适合客户群，这是它的功能。人才就是中介公司和服务公司起到的作用是我们会把人才基本情况摸的比较清楚，我们也有范围更大的人才采购渠道，可能会触及到客户原本触及不到的地方。比如行业，利益，比如说对一般中小型IT企业来说建立一个全国的招聘网络，常年的这是不现实的。现在IT行业不能忽视的是企业平均规模不大，第二个都是项目型企业为主。这就造成一个特征，人才需求波动性大一些。不像做产品的，无论资源上、费用上，我相信不会每家企业都会建立一个全国的人才招聘网。 主持人: 我们这方面跟印度或者韩国，日本相比呢？ 吴雷: 确实印度方面做的比较好，但是我们相接近的是人口比较多，比如工科基础的做的比较不错，这种质的优势我们已经看到了在需求上，也就是发达国家需要把非研发技术岗位我们已经看到了越来越强的需求。从东方标准的想法来说能够在人才培养和流动方面做一些顺应的需求。 日本是我们扩展或者国际化扩展的一步，我们很快会做到新加坡、韩国。第一个轮次是IT人才需求比较大的非英语国家。这是我们从人才需求方面需要借鉴的。新加坡和韩国。 主持人: 东方标准和新东方的关系也是我们比较关注的问题，目前两者到底是什么样的关系？为什么会有这样的声明？ 吴雷: 这个声明出来，我是专门发邮件给俞老师，说这个还是比较及时的。我们希望客户、网民朋友了解的真实信息是东方标准对职业教育中心有一定的继承性，但是今天为止它们是两个完全独立的企业。尽管发布会俞老师也讲到了新东方会持有东方标准的一部分股份，但是两个机构没有任何隶属关系，东方标准叫成是一个新东方的子公司，随着东方标准品牌的发布已经不合适了。它不是一个子公司的概念了。从业务范围现实来看，就是因为看到东方标准的业务已经走出 了新东方教育培训的范畴，从人才服务来说肯定不是新东方的核心业务。新东方现在已经是上市企业了，这样的情况下作为企业角度，不能用什么是可盈利的作为衡量的唯一标准。这里还会有考评的方法，就是说你做这个是不是正确的，是不是符合对投资者的承诺，是不是符合投资者的方向。正确的定义就是跟承诺的方向一致。新东方上市时候的形象是教育机构，人才服务机构目前为止不能新东方的主要业务方向了。 在这样的背景之下，我们安排了投资者把业务进行拆分，我认为是很正确的事情。 网友: 听说有栋梁工程方面的东西，是和大学生有关吗？ 吴雷: 栋梁工程是一个项目，不是一个课程。这个班的学生除了在国内的软件外包企业，毕业以后有到国外企业工作的能力。这个事情让我们非常感动的是，一开始就得到了中关村管委会的重视，作为北京高科技企业的管理机构，中关村管委会的职责就是推动我们中国IT产业，尤其是北京IT企业往更高的方向发展。他们意识到了国际软件人才的交流可以把人才当作一个支点，对软件外包行业进行有效的撬动。更重要的是在软件外包产业发展的初期，企业之间拼的是人脉。印度之所以在这方面发展的比我们要早，它最大的优势就是先于我们10年到15年。到现在微软也好，其它国际软件巨头也好，有大批的印度人已经到了管理岗位上了。所以他到了管理岗位上之后很自然的会想到有些外包的机会的话，他会给亲戚、校友打电话。所以说人脉最重要。 吴雷: 我们希望对业务的需求了解更快。 主持人: 我们这方面跟印度相比呢？ 吴雷: 确实印度方面做的比较好，但是我们相接近的是人口比较多，比如工科基础的做的比较不错，这种质的优势我们已经看到了在需求上，也就是发达国家需要把非研发技术岗位我们已经看到了越来越强的需求。从东方标准的想法来说，能够在人才培养和流动方面做一些顺应的需求。日本是我们扩展或者国际化扩展的一步，我们很快会做到新加坡、韩国。第一个轮次是IT人才需求比较大的非英语国家。这是我们从人才需求方面需要借鉴的。新加坡和韩国。 主持人：目前IT方面的人才在结构上有没有不合理的现象？ 吴雷:现在IT相关毕业生是40－50万，是整个毕业生群体里面在比较靠前的。从结构性矛盾来说，更突出的是，比说整个中国IT产业布局在地域上首先是特别集中的，包括北京，珠三角地区，包括长三角地区，包括大连，把这几个地方IT从业人员加起来，会占整个产业从业人员的至少70％、 80％。但是人才供应体系是不是很好的呢？不是的。所有的综合性大学，计算机专业的学生人数都不少。地理上首先是失衡的。再加强上现在的平台类的企业能够提供一种服务让学员可以自如的进行应聘、求职的过程，企业能够进行自如的招聘这样的机构没有。怎么保证、推动人才大流动，这种流动是必需的。因为需求和供给不在一块。另外从专业和层次上，我们现在面临的初级技术人员有点偏多。中高级的有点偏少。这也是各个企业面临的一个矛盾。就这个特征来说，也跟我们人才服务机构现在没有足够成熟，另外跟企业内部培养体系不够健全也有关。这个还是跟企业现有的规模有关，能够现在在企业内部比较有系统、有方向的，对人员进行比较规律的企业还不多。IT又是技术变化很快的行业，不培训怎么办？那就造成更多的初级技术人员拉不上去。一直在初级技术岗位上做。我们做这个企业主要的想法就是想在人才的配给和效应上，人才培养上，把我们看到的矛盾逐步解决。 主持人: 放眼整个行业来看，是不是存在着一种混乱的状态？是不是有很多培训机构以盈利为目的，收取很高的学费造成一种恶性竞争，或者是也有同质化的现象？ 吴雷: 我觉得还是比较混乱，但是大家也不要那么悲观说特别混乱。但是是有改进的，作为一个这个行业的从业者，有些现象是让我看了非常焦虑的。因为整个培训行业有一个特征，就是它的品质是需要提炼的。培训行业一个靠口碑宣传，一个靠广告，声音大并不代表品质好。道理大家都一样，但是对于培训服务消费者最大的困扰是我怎么选择，这个行业确实有它的特征。但是我自己觉得两方面解决吧。 一个是媒体行业特别重要，就是说怎么样教给更多的消费者和学员进行鉴别的能力和方法。另外随着竞争和行业自律，从业者意识的提升，对整个行业发展也是必需的。我特别反对或者有看法的现象，在培训行业特别不好的就是，我看到很多文章动辄就说，某某某岗位或者说技术方向需要几十万人，所以太热门了，你们该学。负责任的讲，没有IT的哪个标准岗位需要几十万人，中国现在就没有这样的岗位。如果把所有也共性的东西都结合起来，比如说软件工程师是不是需要几十万？是需要几十万。但是这里有很多很多的细分。是这个几万、那个几千加起来的。我们现在看到很多培训机构在宣传时数字引用上让我看了非常焦虑。我自己也做了一些工作包括写一些文章澄清这些问题。我觉得消费者提高鉴别能力也是必须的。 主持人: 我们也知道东方标准有海外上市的计划，时间表呢？ 吴雷: 作为风险投资行业来说，它投资的目的肯定不是永久性的对这个公司进行经营，肯定是寻求推出，作为风险投资投资过的企业，通过各种形式进行一种推出是不言而喻的。时间上我个人觉得是有一定的保留。保留的意思是不是说太早？我觉得要看行业发展的速度。 就内部来说，我也不愿意就上市跟我们内部带来一些干扰。这个行业的成长会需要更多的耐心。 作为新东方大家称作为奇迹，从诞生到上市13年，那我们是不是能够再创造奇迹，所以对我们来说做行业最领先的是最切实的标准。 主持人: 您认为作为一个领先者或者塑造一个品牌，核心竞争力有哪些呢？ 吴雷: 不同行业核心竞争力完全不一样。我只能说我们希望依靠什么来变成我们自己的核心竞争力。第一个是我们的客户渠道，因为渠道复杂。我们职业技能的测评技术这是能为客户增值的另外一个点，也是我自认为我们在行业内做的非常领先的。 具体到现在IT从业人员测评来说，我们现在叫短测评和内部测评，一个是技术是不是能够达到企业的要求。其它行业恐怕要难，比如做人力资源的，甚至做市场的，能不能建立一个比较刚性的行业，大家比较认同的测评标准，恐怕比较难。因为有的东西是感觉的，但是在IT行业里面完全是刚性的。所以在这样的度量上我们希望在技术上做的更好。另外就是从业人员的心理特征来说，我们在做这方面的研究就是到底什么样的心理和性格特征的人做开发，什么样性格特征的人适合做服务，或者测试。尽管这种研究以前有些企业做过，但是完全有明确岗位指向性的研究不是特别多。以前更多的是做一个心理测量试卷看你的好奇心和忍耐力，这种性格元素的评价非常高。我们现在做的就是到底有多少好奇心的人做开发是非常好的。总是有一个行业平均的量，是多少？这在人的性格特征上，基本上一个模型会有30多个性格描述的参数。我们在这些参数筛选上做一些工作，这也我们希望做到有别于其它企业的核心优势。 主持人: 这个参数根据什么决定呢？ 吴雷: 我们拆解出来一个性格特征的模型，像好奇心、学习能力等等。我们把这样的模型到一些跟我们合作的企业，我们让企业告诉我们，在他们企业里哪些人在研发上做的特别好，哪些人服务方面表现特别好，我们会测试这些人心理特征的模型一个平均的标准时什么。测试很多企业和人之后，我们建立一种优秀软件工程师的性格模式表。 网友: 改名后增加了新的主要业务主要方向，培训业是不是还是我们的主要业务呢？ 吴雷: 培训业务还是主要业务，我们人才业务的基础就是两块。所有现在搭建上面各种各样的应用都是基于两方面的能力，一个是人才培养能力，一个是人才就业能力。很多企业人才没办法在市场上通过筛选找到合适的求职者，我们唯一解决办法就是找到一个大致满足要求的求职者对他进行培训，以满足企业的要求。所以培训业务依然是我们的命脉。 网友: 增加了新的业务会不会对课程培训质量造成影响？ 吴雷: 我们希望新的业务加进来之后是对我们的培训有所提升，因为坦白说我们的标准提升了。人才最终的检验者已经变得不是我们自己，是企业。现在是一站式的终极状态就是企业是否满意，这是最核心的，这个标准拿过来的话，我们的培训业务会比以前质量更高了。 网友: 东方标准更多的是内容服务，是不是能够提供更好的就业机会？ 吴雷: 我相信是的，因为我们跟企业的互动由于人才的服务可能更密切了。作为任何培训机构而言，坦白说仅仅靠培训业务是不能满足企业人招募的全部需求的。 吴雷: 我们现在建立了全国的招募渠道，这样跟人才互动就变得更明显了。现在已经有一部分企业把人才的智能交给我们去做。如果这样的话我们培训学员结业就更有保障了。 主持人: 时间关系今天聊天就到这儿结束，谢谢吴总。 吴雷: 谢谢各位网友！

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