【赛迪网讯】主持人：各位网友大家好，今天非常高兴请来了著名学者、中国人民大学法律社会学研究所所长周孝正先生。 周孝正：大家好，我是人民教师周孝正。 主持人：今天我们谈的主题是互联网的丑陋现象，我们也曾邀请了一些业内专家、学者一起探讨这个问题，互联网丑陋现象是一个大的概念，其实现在网络的管理，网络反应出来的现象是比较混乱的，您的感觉是怎么样？ 周孝正：社会学是研究社会的，促进社会的良性进展，恶性是两败俱伤，良性就是双赢或者共赢。社会学最基本的理念或者诉求就是构建和谐社会。构建一个和谐社会就要解决一些社会问题，互联网是属于社会的一个重要部分发展非常快的领域，特别是像博客，互联网是社会的一个组成部分，发展最后的部分。现在互联网出现的问题就好比是中医，中医是治得病的人，西医是治人得病了。中医说为什么得病？是正气不足，中医叫辨证施治，就是同病异治，异病同治。所以，现在社会学就是吸收了中医的理论，治一个得“病”的社会，或者是有“问题”的社会，原来叫“社会病”，现在“病社会”，一个有“病”的社会我们要让它变成一个健康的社会；一个有“问题”的社会，我们要解决这些问题，从而变成一个和谐的社会。互联网上的问题，“病社会”的反应，跟整个社会是不可分割的。

中国人民大学法律社会学研究所所长周孝正

主持人：您认为博客现在是不是已经发展成为了一种文化形态？ 周孝正：博客就是一种表达，老百姓的话讲叫“大狗叫，小狗也得叫”，现在就是上网上叫，你想听可以点（击）不想听可以不点（击）。从自由来讲，中国历来叫“读万卷书行万里路”，一个人自由度越大，证明社会充满活力，在进步。互联网就使得我们读万卷书行万里路，就轻而易举的实现了。总的来讲我是乐观的。 我原来写日记都是写在笔记本上，都是藏起来，因为写日记是写真实的思想，现在我写了日记不会锁起来了，而且还会公布在网上。公布自己的隐私或者自己的观点是一种自信的表现。中国有一句话叫“君子坦荡荡”。总的来讲能把自己的真实思想说出来，对于我们教育工作者是好事，我们可以因材施教。 主持人：互联网上前段时间出现过“虐猫事件”和“铜须事件”，来自于网络的力量超出了人们的想象，似乎是线上的现实审判似的？ 周孝正：说的多点就是陪审团的感觉，就是一个大案判断一个人有没有罪。陪审团是对他没有自身的利益，从这些人里选出来十几个人，选出一个大陪审团，大陪审团的团员很可能有的就是文盲，不要紧，他只要有良知就可以在那儿听，听控方指控他。人类为什么采取这种陪审团的制度呢？因为发现受到专业训练的法官比没有受过专业训练的陪审团错案率要高。人是介于天使和魔鬼之间的动物。一个有良知的人，没有情感的纠葛，没有利益的纠葛就可以在各种意见中做出自己的判断。专家、学者的各种意见，我们听，信息要对称，信息对称就是说即不能隐瞒，也不能骗你。各种意见都说，有良知的文盲也会做出自己的选择而且选择的精确率惊人的高。 网友：博客互骂侵犯隐私的事情您怎么看？ 周孝正：这就是表达的权利。党的十六大非常重要的制度的安排就是听证制度，一般都是公开听证。什么叫听证？听证完了以后信息比较对称由上级机关做出判断。正确和不正确是分不开的。 主持人：从法律角度来看怎么界定呢？ 周孝正：法律角度就是法不禁止即是允许，法不禁止即是自由。就是言者无罪，闻者自鉴。 主持人：您的意思说对自己名誉造成损害的话，他不应该负责任吗？ 周孝正：我认为虚拟空间说这种事可以不负责任，因为在互联网上我可以不看，我可以不点击，不找这个烦。 主持人：现在关于博客名誉侵权的诉讼也有了？ 周孝正：那就得立法了。现在法律没有禁止互联网上怎么怎么样。这毕竟是虚拟空间，跟现实空间造谣、诽谤不同。互联网上爱骂骂，不看就完了，或者君子坦荡荡，他爱怎么造谣怎么造谣，关键是得调整自己的心态。我们中国话是言论自由。

赛迪网总编朱启明和中国人民大学法律社会学研究所所长周孝正

主持人：您觉得我们国家关于互联网的立法是不是应该启动？ 周孝正：理论往往是滞后的，法律说可以在互联网上虚拟空间里进行所谓的三维动画的创作，以前可能吗？立法的时候连互联网还没有呢，所以所有的法都是落后于生活（现实）的。生活中出现新的问题，我们就公开听证。立法以前公开听证，然后经过程序。比如我们的宪法规定言论自由，人有表达的权利，这是根本的大法，要改这个。言论自由里不许说骂人的话，那就得区分什么叫骂人。我不骂你，我影射，含沙射影那叫不叫骂？所以，最后我们要制定一个程序，代表先进文化方向的这样的法，这是关键。所以说，现在法不禁止即是允许，这就是法制的思想。不能说谁官大谁定法，这违背了程序的正义和程序的公正。程序的正义和公正最重要，如果程序都不正义不公正什么都不重要。 主持人：因为互联网对整个社会的影响越来越大，它对社会和文化有哪些正面或者负面的影响呢？ 周孝正：我们先看实体空间里的事，社会学是构建一个和谐的社会，从出发点到归属都是社会。就说中医的理论，是治一个得病的人，不是治一个人的病。把互联网上的问题拿出来，就是把空间里的症状拿出来了，根本不是这么回事。互联网的欺诈有现实厉害吗？互联网的欺诈是贪心，因为你点了，你看到了。现实的欺诈呢，我看到报纸登一个消息，有一个地方殡葬行业的领导之间的恶劣行为，高收费，造成老百姓死无藏葬身之地。这种东西多恶劣？死了都埋不到家乡，这是诅咒人最厉害话，说人死无葬身之地是最恶劣了，互联网跟这比是小巫见大巫。互联网可以不理它，现实中能不理它吗？所以互联网的问题实际上都是真实社会问题的反应、放大，或者说传播。因为真实的问题我们不知道，不知道难道就没有吗，不知道是无知。现在知道了，就直面惨淡的人生了，原来不知道觉得人生很好呢。 主持人：有人说上网实名制一直有争议，它的实施肯定会遏制上网诽谤、病毒传播等，但是有一些网民不愿意公开的信息也暴露了，您怎么看？ 周孝正：作为我，我愿意实名，如果别人不愿意你不能强迫。有的时候我们的电视曝光，还得把脸虚化，比如艾滋病，有的人愿意暴露，有的人不愿意暴露，不愿意暴露的就是不声音变频，脸变成马赛克。所以所有人实名这是荒唐，是封建专制。得尊重人家的选择，人家愿意实名，就实名，假名就假名，至于说我，我愿意真名这是我的问题。 网友：周老师您也写博客吗？ 主持人：您上网的时候有没有遇到流氓软件？对于这种行为是什么看法？ 周孝正：这就是“强奸民意”。比如买电视机现在有一个最新的广告，或者有一个频道或者栏目，我播到那个频道是什么什么广告，因为我要看，这不叫侵权。人家看好的电视剧正好的时候，来一个广告，非常的恶劣。我就主张以后，比如这个频道没有广告，即使交钱，我也交，但是你告诉我，你这个频道电视剧不插播广告，或者告诉我两个钟头插播一段广告。这你也告诉我。 强奸民意怎么办呢？就是办一个健康的网站，比如将来我办一个网站，说绝对没有这样的事，有这样的事走法律程序，我先拿出一笔钱，我找第三者，比如说消协当裁判，你抵赖也不行，钱压在消协那儿了，人家自动就赔了。 这就是有效竞争，市场经济。市场经济的精髓就是市场竞争，最后老百姓买到物美价廉的商品。 主持人：关于网游导致青少年成瘾的问题您怎么看？ 周孝正：人有弱点，人既不是神，也不是敌，既不要造神也不要造敌。人的弱点就是容易上瘾，比如吸毒，吸上了生理毒瘾能戒，心理毒瘾不能戒。比如设计电脑游戏的人把人性的特点把握了，他对着你的人性，让你上瘾，这就要说清楚，这是教育的问题。一个未成年人变成一个成年人得有教育。孔子所谓的“有教无类”，不是简单的头疼医疼，脚疼医脚。 网友：周教授您好，互联网丑陋事件太多了，有什么办法可以有效管理，或者减少这种恶性事件的发生？ 周孝正：这个话有一个前提，就是现实社会丑陋东西太多了，所以要问怎么在现实社会中构建一个和谐社会，解决这些丑陋问题。 网友：不点击互联网内容并不等于没有，还是有人会看，如果一味的躲避会助长一部分人的气焰？ 周孝正：人不怕被反对，怕被忽视，什么讲助长，大家都不理他，讲正气。原来有一句话叫“我是流氓我怕谁”，应该改成“你是流氓谁怕你”。就是不理他，因为互联网的特点就是你不惹他，他不会主动惹你。中医讲扶正祛邪，正就是你的免疫系统，西医说任何物种都是独特的不可替代的，任何形式都有尊严。最近世界卫生组织讲过，我们的大肠里有500种菌种，口腔里有7000种菌种，任何一种菌种都是不可替代的。所以没有病毒、病菌的概念，白开水喝多了也不成，氧气多了也不行，氧气多了是醉氧。所以我们每个人要有正气，就是我们的免疫系统要正常。 我们儒家说，生出来就是一个人，是人就应该是君子，君子就应该以诚实授信为荣，以见利忘义为耻。教育孩子就是不理他。让孩子一看没人理他了，孩子就反省了，或者反思了。大人怎么不理我了？我肯定犯错误了。所以中国教育孩子最好的办法就是不理他。但是有人说我无耻，这就麻烦了，我是流氓我怕谁，这没办法。实际上是社会的问题，不是虚拟空间的问题。 主持人：因为时间的关系再问最后一个问题，前段时间也在提倡文明上网，文明办网，您能给网友提一些什么建议？ 周孝正：提倡非常好，对待一个事物可以是提倡，可以是反对，可以是禁止。所以提倡文明是疏导，是大禹治水。对于互联网包括现实社会，包括虚拟的社会出现的一些问题要疏导，绝对不能堵。尤其在互联网上怎么堵，将来无线互联网还有呢，关闭互联网？现在是有线的可以掐电，将来无线的呢？用卫星怎么办？比如一开始手机带一个电线，现在都在里面了，将来无线互联网的天线都在里面怎么办？打卫星？不让用电脑？这是荒唐。所以得以大禹治水的制度为主，就是疏导。人性就是水性，导自东流则东流，导自西流则西流。人在一定意义上讲是环境的产物。所以治互联网的问题首先得把现实社会的问题研究透。抛开现实问题不谈，光说互联网那是头疼医疼，脚疼医疼。中医是治得病的人，我们社会学是治得“病”的社会。 主持人：今天周教授在这儿给我们分享了很多他的精彩观点，非常感谢周教授的作客，也非常感谢广大网友的参与，今天的聊天到这儿结束，谢谢大家！

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